Ob der Schopp jetzt doch in Harberg bleibt? Andererseits kanns mit den Mitteln eigentlich nicht mehr wirklich besser werden, auch nächste Saison wären sie eher Außenseiter wenns um eine Teilnahme am oberen Play-Off geht. Wenn der Kader beisammen bleibt, würde ich sie zwar nicht als klaren Abstiegskandidaten sehen, aber viel mehr als Rang 7-8 traue ich ihnen eher nicht zu. Hätte ich heuer aber auch nicht, wenn ich ehrlich bin.
Hoffentlich schaffens in der Quali wenigstens eine Runde, das sollte möglich und realistisch sein.
Jetzt seh ich erst wovon die Forumsclowns geschwafelt haben. Wenn das ein Elfer sein soll, wo der Hartberger von alleine schon zu Boden geht, dann muss es in jedem Spiel 30 Elfer geben. Beim nicht gegebenen Tor wurde Borkovic in Pentz geschoben.
Auf der anderen Seite gab es zu Beginn des Spiels jedoch wirklich eine Fehlentscheidung ohne die Monschein alleine aufs Tor zugerannt wäre. War kein Abseits.
Zitat von Viola_allez im Beitrag #62Jetzt seh ich erst wovon die Forumsclowns geschwafelt haben. Wenn das ein Elfer sein soll, wo der Hartberger von alleine schon zu Boden geht, dann muss es in jedem Spiel 30 Elfer geben. Beim nicht gegebenen Tor wurde Borkovic in Pentz geschoben.
Auf der anderen Seite gab es zu Beginn des Spiels jedoch wirklich eine Fehlentscheidung ohne die Monschein alleine aufs Tor zugerannt wäre. War kein Abseits.
1. Das abseit war klar keines, stimmt 2. Wenn das vorm Tor für dich ein Foul war, war 3. Ein ganz klarer Elfer
Zitat von Viola_allez im Beitrag #62Jetzt seh ich erst wovon die Forumsclowns geschwafelt haben. Wenn das ein Elfer sein soll, wo der Hartberger von alleine schon zu Boden geht, dann muss es in jedem Spiel 30 Elfer geben. Beim nicht gegebenen Tor wurde Borkovic in Pentz geschoben.
Auf der anderen Seite gab es zu Beginn des Spiels jedoch wirklich eine Fehlentscheidung ohne die Monschein alleine aufs Tor zugerannt wäre. War kein Abseits.
jetzt ist auch schon wieder wurst, man muss es positiv sehen, die Austria kann sich nicht in der EL-Quali blamieren gegen irgendwelche Teams aus Zypern oder so
Zitat von Viola_allez im Beitrag #62Jetzt seh ich erst wovon die Forumsclowns geschwafelt haben. Wenn das ein Elfer sein soll, wo der Hartberger von alleine schon zu Boden geht, dann muss es in jedem Spiel 30 Elfer geben. Beim nicht gegebenen Tor wurde Borkovic in Pentz geschoben.
Auf der anderen Seite gab es zu Beginn des Spiels jedoch wirklich eine Fehlentscheidung ohne die Monschein alleine aufs Tor zugerannt wäre. War kein Abseits.
jetzt ist auch schon wieder wurst, man muss es positiv sehen, die Austria kann sich nicht in der EL-Quali blamieren gegen irgendwelche Teams aus Zypern oder so
Erstens das und zweitens muss man sich jetzt ohne wenn und aber von Ilzer trennen.
Zitat von Viola_allez im Beitrag #62Jetzt seh ich erst wovon die Forumsclowns geschwafelt haben. Wenn das ein Elfer sein soll, wo der Hartberger von alleine schon zu Boden geht, dann muss es in jedem Spiel 30 Elfer geben. Beim nicht gegebenen Tor wurde Borkovic in Pentz geschoben.
Auf der anderen Seite gab es zu Beginn des Spiels jedoch wirklich eine Fehlentscheidung ohne die Monschein alleine aufs Tor zugerannt wäre. War kein Abseits.
jetzt ist auch schon wieder wurst, man muss es positiv sehen, die Austria kann sich nicht in der EL-Quali blamieren gegen irgendwelche Teams aus Zypern oder so
Erstens das und zweitens muss man sich jetzt ohne wenn und aber von Ilzer trennen.
Ich find nicht, dass Ilzer das Problem ist, das Problem (in erster Linie und ebenfalls gleich wie bei Rapid) ist die Zusammenstellung bzw die Qualität des Kaders. Da hat man, angefangen mit einem SD Franz W., einfach soviel falsch gemacht, was erwartet man sich den wenn man einen Sax von der Admira, einen Pichler von A.Klagenfurt und einen Fussballpensionisten wie Klein und Madl holt? Die haben nicht mehr Qualität als die Spieler von den Vereinen von denen sie kommen, bzw für die ex-Legionäre nicht genug Qualität um im Ausland zu bleiben. Der Kader ist einfach nur durchschnitt da würd nichtmal ein Guardiola was rausholen, weil auch die Einstellung bei den "Wiener Stars" einfach unprofessionell ist, die rennen ja nicht mal geschweige den, dass sie einen graden Pass hinbekommen...
Zitat von Viola_allez im Beitrag #62Jetzt seh ich erst wovon die Forumsclowns geschwafelt haben. Wenn das ein Elfer sein soll, wo der Hartberger von alleine schon zu Boden geht, dann muss es in jedem Spiel 30 Elfer geben. Beim nicht gegebenen Tor wurde Borkovic in Pentz geschoben.
Auf der anderen Seite gab es zu Beginn des Spiels jedoch wirklich eine Fehlentscheidung ohne die Monschein alleine aufs Tor zugerannt wäre. War kein Abseits.
jetzt ist auch schon wieder wurst, man muss es positiv sehen, die Austria kann sich nicht in der EL-Quali blamieren gegen irgendwelche Teams aus Zypern oder so
Erstens das und zweitens muss man sich jetzt ohne wenn und aber von Ilzer trennen.
Ich find nicht, dass Ilzer das Problem ist, das Problem (in erster Linie und ebenfalls gleich wie bei Rapid) ist die Zusammenstellung bzw die Qualität des Kaders. Da hat man, angefangen mit einem SD Franz W., einfach soviel falsch gemacht, was erwartet man sich den wenn man einen Sax von der Admira, einen Pichler von A.Klagenfurt und einen Fussballpensionisten wie Klein und Madl holt? Die haben nicht mehr Qualität als die Spieler von den Vereinen von denen sie kommen, bzw für die ex-Legionäre nicht genug Qualität um im Ausland zu bleiben. Der Kader ist einfach nur durchschnitt da würd nichtmal ein Guardiola was rausholen, weil auch die Einstellung bei den "Wiener Stars" einfach unprofessionell ist, die rennen ja nicht mal geschweige den, dass sie einen graden Pass hinbekommen...
Zitat von Viola_allez im Beitrag #62Jetzt seh ich erst wovon die Forumsclowns geschwafelt haben. Wenn das ein Elfer sein soll, wo der Hartberger von alleine schon zu Boden geht, dann muss es in jedem Spiel 30 Elfer geben. Beim nicht gegebenen Tor wurde Borkovic in Pentz geschoben.
Auf der anderen Seite gab es zu Beginn des Spiels jedoch wirklich eine Fehlentscheidung ohne die Monschein alleine aufs Tor zugerannt wäre. War kein Abseits.
jetzt ist auch schon wieder wurst, man muss es positiv sehen, die Austria kann sich nicht in der EL-Quali blamieren gegen irgendwelche Teams aus Zypern oder so
Erstens das und zweitens muss man sich jetzt ohne wenn und aber von Ilzer trennen.
Ich find nicht, dass Ilzer das Problem ist, das Problem (in erster Linie und ebenfalls gleich wie bei Rapid) ist die Zusammenstellung bzw die Qualität des Kaders. Da hat man, angefangen mit einem SD Franz W., einfach soviel falsch gemacht, was erwartet man sich den wenn man einen Sax von der Admira, einen Pichler von A.Klagenfurt und einen Fussballpensionisten wie Klein und Madl holt? Die haben nicht mehr Qualität als die Spieler von den Vereinen von denen sie kommen, bzw für die ex-Legionäre nicht genug Qualität um im Ausland zu bleiben. Der Kader ist einfach nur durchschnitt da würd nichtmal ein Guardiola was rausholen, weil auch die Einstellung bei den "Wiener Stars" einfach unprofessionell ist, die rennen ja nicht mal geschweige den, dass sie einen graden Pass hinbekommen...
Gebe dir nur teilweise recht. Die Austria hat schon mit ähnlichem Spielermaterial einen um Welten besseren Fußball geboten. Ilzer kann man nach einer ganzen Saison wo sich spielerisch NULL weiterentwickelt hat einfach nicht mehr aus der Schusslinie nehmen. Da hab ich unter Ibertsberger in einer Hand voll Spielen mehr Entwicklung gesehen als unter ihm.
Viel bessere Spieler als die zuletzt geholten kommen nun mal nicht nach Österreich (außer RBS). Da muss man schon unglaubliche Glücksgriffe machen wenn man billig einen Spieler verpflichten will der auf RBS Niveau ist.
Wer redet denn von RBS-Niveau? Es würd ja schon reichen, mit viel mehr finanziellen Mitteln mit dem LASK oder dem WAC mithalten zu können. Mit RBS kann eh keiner ernsthaft mithalten, auch wenns die Rapidler (und phasenweise wohl auch Gruber - letzterer damals jedoch auch zurecht) zu ihren Gunsten anders sehen.
Zitat von Mr. Bierbaron im Beitrag #68Wer redet denn von RBS-Niveau? Es würd ja schon reichen, mit viel mehr finanziellen Mitteln mit dem LASK oder dem WAC mithalten zu können. Mit RBS kann eh keiner ernsthaft mithalten, auch wenns die Rapidler (und phasenweise wohl auch Gruber - letzterer damals jedoch auch zurecht) zu ihren Gunsten anders sehen.
Kommt mir nicht immer mit dem WAC oder dem LASK nur weils jetzt 2 starke Jahre hatten. Wo waren die beiden als wir Meister waren oder CL gespielt haben? Ist ja nicht so als wärens seit mehr als 10 Jahren immer stärker als wir. Die werden auch bald ihre Talfahren durchleben keine Sorge. Wirklich konstant und das seit mehreren Jahren ist nun mal nur RBS.
Zitat von Mr. Bierbaron im Beitrag #68Wer redet denn von RBS-Niveau? Es würd ja schon reichen, mit viel mehr finanziellen Mitteln mit dem LASK oder dem WAC mithalten zu können. Mit RBS kann eh keiner ernsthaft mithalten, auch wenns die Rapidler (und phasenweise wohl auch Gruber - letzterer damals jedoch auch zurecht) zu ihren Gunsten anders sehen.
Kommt mir nicht immer mit dem WAC oder dem LASK nur weils jetzt 2 starke Jahre hatten. Wo waren die beiden als wir Meister waren oder CL gespielt haben? Ist ja nicht so als wärens seit mehr als 10 Jahren immer stärker als wir. Die werden auch bald ihre Talfahren durchleben keine Sorge. Wirklich konstant und das seit mehreren Jahren ist nun mal nur RBS.
2019/20: 3. WAC 4. LASK 7. Austria Wien
2018/19: 2. LASK 3. WAC 4. Austria Wien
2017/18: 4. LASK 7. Austria Wien 9. WAC
Das sind die letzten 3 Saisonen, in denen alle 3 in der Bundesliga spielten. In dieser Zeit (ohne oberes/unteres Playoff) der LASK 155, der WAC 101 und die Austria 98 Punkte geholt. Die Playoffs habe ich nicht mitgezählt, da Duelle gegen die Kleinen sonst gleich viel wert wie gegen die Großen wären. Ist das der Anspruch, den die Austria an sich selbst stellen soll? In den letzten 3 Jahren klar hinter den LASK zurückgefallen und ca. auf Augenhöhe mit dem WAC (Tendenz eher zurückfallend, aus Austrias Sicht). Mir ist schon klar, dass der LASK und der WAC auch wieder Talsohlen durchleben wird, die Austria allerdings auch, die werden mit diesem Kader und mit diesem Umfeld auch nicht jedes Jahr jetzt ins obere Play-Off kommen.
Und was interessieren mich die Ergebnisse, die 5-10 Jahre zurück liegen? Das ist das Problem v.a. der Wiener Clubs, aber auch von Sturm Graz - man hält zu sehr an goldenen Generationen fest, glaubt dass es eh automatisch läuft, weil großer Name und so, aber dann kommen kleinere Clubs daher, mit viel weniger Mittel, die aber umso professioneller arbeiten. Ich glaube selbst das aktuelle Chaos beim LASK wird die Linzer nicht hinter die Austria zurückfallen lassen. Vielleicht mal für eine Saison, die nächsten Jahre sehe ich die Linzer mit Rapid aber als erste Verfolger von Salzburg.
Übrigens, wennst von dauerhafter Konstanz sprichst, kannst auch Rapid erwähnen. Bis auf das letzte Seuchenjahr waren die in den letzten Jahren eigentlich immer vorne dabei, meistens 2. oder 3.
Ich brauche nicht an goldene Generationen denken. Der WAC hatte jetzt 2 starke Jahre, der LASK 3. Toll! Werde sie dennoch nicht so glorifizieren wie du es tust. Jedem Klub (bis auf RBS) gehts mal besser, mal schlechter. Die Austria hat jetzt 3 Jahre lang extrem schlecht gearbeitet, keine Frage. Denke dennoch, dass es nun bergauf gehen muss und wird. Viel schlechter gehts ja kaum.
Und nur so nebenbei, der LASK hat jetzt auch nicht so viel weniger Mittel als wir.
Was Rapid angeht: Die letzten 10 Jahre 6 mal vor uns 4 mal hinter uns. Gut.. Wenn das für dich dauerhafte Konstanz ist, so möge es so sein.
Zitat von Viola_allez im Beitrag #71Ich brauche nicht an goldene Generationen denken. Der WAC hatte jetzt 2 starke Jahre, der LASK 3. Toll! Werde sie dennoch nicht so glorifizieren wie du es tust. Jedem Klub (bis auf RBS) gehts mal besser, mal schlechter. Die Austria hat jetzt 3 Jahre lang extrem schlecht gearbeitet, keine Frage. Denke dennoch, dass es nun bergauf gehen muss und wird. Viel schlechter gehts ja kaum.
Und nur so nebenbei, der LASK hat jetzt auch nicht so viel weniger Mittel als wir.
Was Rapid angeht: Die letzten 10 Jahre 6 mal vor uns 4 mal hinter uns. Gut.. Wenn das für dich dauerhafte Konstanz ist, so möge es so sein.
Eben, sicher wirds bergauf gehen, weil es viel schlechter kaum gehen kann. Rapid hat gezeigt, wie es gehen kann, nach einer Seuchensaison. Freilich haben sie auch von dem Chaos rund um den LASK profitiert, dennoch war das schon viel besser als letztes Jahr. Sie haben aber auch ihre Lehren gezogen und Sachen verändert. Geschieht das bei der Austria auch, ist sicher was möglich. Dennoch denke ich, dass der Kader von Rapid schon besser als der der Austria ist. Ich schätze, auch nächstes Jahr wirds keinen Top-3-Platz für die Austria geben. Und kann das wirklich der Anspruch sein "es wird nun bergauf gehen, weil viel schlechter gehts ja kaum"? Der Anspruch muss sein, einen Top3-4-Platz zu ergattern, und das bis auf wenige Ausnahmen jedes Jahr! Und nicht von 7 Jahren 4 Mal die EC-Plätze zu verpassen, und das bei teilweise 5 Startplätzen. Das ist schon mehr als nur peinlich, v.a. wenn man sich anschaut, welche Teams das z.T. statt der Austria geschafft haben.
Ja, das waren jetzt mal ein paar gute Jahre der beiden, der LASK ist davor halt auch in Liga 2 bzw. darunter gewesen, da können sie schwer in den vorderen Regionen der Bundesliga landen. Beim WAC ist über die Jahre eine gute Aufbauarbeit passiert. Ich glaube zwar, dass es da nächstes Jahr nicht mehr für Rang 3 reichen wird, da ich auch von Feldhofer als Trainer relativ wenig halte, und sicher viel von Weißmann abhängt, dennoch kann man das nicht leugnen, dass dort offenbar professioneller als in Favoriten gearbeitet wird. Ich bringe ja bewusst nicht das Beispiel Hartberg, weil die ja "nur" 5. wurden, und das erst mal die nächsten paar Jahre bestätigen müssen. Und wie gesagt, mich interessieren eher die letzten 2, 3 Jahre, als was vor 7 Jahren war. Der Meistertitel von damals interessiert heute keinen mehr, bzw. kann man sich davon jetzt nichts mehr kaufen. Die anderen haben aufgeholt bzw. die Austria überholt. Das kann sich natürlich wieder umdrehen, das bezweifelt auch keiner, jedoch ist bei der Austria seit dem Titel ein klarer Trend erkennbar, nämlich der Gang ins Mittelfeld, siehe auch Sturm Graz.
Bzgl. LASK: Ja, die haben auch finanziell aufgeholt. Warum? Weil sie auf die Jugend setzten, Spieler teils teuer verkauft haben bzw. demnächst verkaufen werden, ein gutes Scouting haben, usw. - auch das ist Professionalität, aus den Ligen darunter zu kommen, und fast auf Anhieb die Austria mit ursprünglich viel mehr Budget zu überholen.
Bzgl. Rapid: mag sein, aber wie oft von den 4 Mal war Rapid eher knapp hinter der Austria, und wie oft war es von den 6 Mal umgekehrt?
Ich habe mir die letzte Frage jetzt nun doch selber beantwortet. Die Punkte habe ich nur vom Grunddurchgang genommen (geht eh nur um die letzten beiden Saisonen).
19/20: Rapid 2. (40, und 18 im O-PO), Austria 7. (25, und 22 im U-PO)
18/19: Austria 4. (30, und 12 im O-PO), Rapid 7. (27, und 19 im U-PO)
17/18: Rapid 3. (62), Austria 7. (43)
16/17: Austria 2. (63), Rapid 5. (46)
15/16: Rapid 2. (65), Austria 3. (59)
14/15: Rapid 2. (67), Austria 7. (43)
13/14: Rapid 2. (62), Austria 4. (53)
12/13: Austria 1. (82), Rapid 3. (57)
11/12: Rapid 2. (62), Austria 4. (54)
10/11: Austria 3. (61), Rapid 5. (53) Damals waren übrigens noch Wacker Innsbruck, SV Ried, Wiener Neustadt und Kapfenberg in der Bundesliga, man sieht, wie relevant ein Blick auf Saisonen von vor 10 Jahren ist.^^ Noch dazu wurde Sturm damals Meister - heutzutage nicht mehr vorstellbar.
Fazit: Der durchschnittliche Tabellenrang über die letzten 10 Jahre liegt bei: Rapid: 3,3 Austria: 4,2
Die Gesamt-Punkte ohne Play-Off (in Klammer: mit Punkteteilung und Play-Off) liegt bei: Rapid: 541 (578) Austria: 513 (547)
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16.07.2020 17:51 (zuletzt bearbeitet: 16.07.2020 17:52)
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