Der LASK gewinnt voraussichtlich, super! Die Pflicht erfüll, 10 Punkte als Topf 3 Team, wobei in der Gruppe auch der englische Tabellenführer ist (während Rapid nur einen Nachzügler hatte), sind nicht von schlechten Eltern! Umso bitterer, dass die 10 Punkte nicht reichen, und dass Royal Antwerpen stärker als gedacht war (dafür hätte ich Ludogorets stärker eingeschätzt).
Der Antwerpen-Sieg gegen Tottenham, die Heimniederlage des LASK gegen Antwerpen (X, und der LASK wäre jetzt weiter),.... man kann die Punkte fast überall suchen.
Zitat von der_gangster im Beitrag #1245Der WAC spielt genau so wie Rapid heute spielen hätt müssen.
Die Spiele kannst Du schwer vergleichen. Rapid mußte ja sehr bald 3 Tore schießen. Und Molde hat verteidigt - und das sehr geschickt. Die Ausgangslage für den WAC ist ja total anders. Eher spielt WAC genauso wie Molde.
Ist Feyernord jetzt ein Heislverein weil sie gegen den WAC verlieren? Haben die lauter Fußballer die kaum Regionalliganiveau haben? So ein Perspektivwechsel hilft vielleicht mal bei der Einschätzung von Rapid.
Rapid hat nicht lauter Regionalligafußballer, aber zwei, die leider auf ganz wichtigen Positionen spielen. Wobei der eine selbst in der Regionalliga Probleme hätte (Hofmann)
Zitat von der_gangster im Beitrag #1245Der WAC spielt genau so wie Rapid heute spielen hätt müssen.
Die Spiele kannst Du schwer vergleichen. Rapid mußte ja sehr bald 3 Tore schießen. Und Molde hat verteidigt - und das sehr geschickt. Die Ausgangslage für den WAC ist ja total anders. Eher spielt WAC genauso wie Molde.
Ja eh, erfolgreich halt, oder was willst damit sagen? ;-)
Fazit zum bisherigen EC-Verlauf:
- Salzburg erwartungsgemäß, obwohl man in dieser Gruppe nicht einmal Rang 3 komplett erwarten durfte. Trotzdem bitter, da Rang 2 greifbar gewesen wäre. - Rapid SEHR enttäuschend, dass man diese Gruppe nicht übersteht, ist schon ein Armutszeugnis. Auch die CL-Quali war nicht rosig, Traum-Auslosung, und dann scheitert man an Gent, die in der EL eine DER Schießbuden schlechthin sind. - LASK: sehr schade, aber in Summe erneut brav Punkte gesammelt, für ein Topf 3 Team ist das aller Ehren wert gewesen. Gegen den engl. Tabellenführer gepunktet, auch super. Leider hats am Ende nicht gereicht, sie können aber erneut stolz auf die Leistungen sein finde ich. - WAC: DIE Sensation schlechthin, dass sie die Gruppe überstehen, durfte man echt nicht erwarten. Davor, als sie auch schlecht in die Liga gestartet sind, hätte ich gesagt, ich nehme jeden Punkt den man kriegen kann. Jetzt sind sie mit 10 Punkten zweiter, haben Feyenoord zwei Mal besiegt, gegen ZSKA 4 Punkte geholt. Das ist einfach nur ein Wahnsinn, unglaublich! - Hartberg: Naja, gegen die Polen hätten sie schon weiterkommen müssen, aber viel mehr hätte man von ihnen dann nicht mehr erwarten dürfen. Da ist schon fast wurscht, wer da früh ausscheidet. Heuer wäre Sturm vielleicht gut gewesen.
Auslosung 16-tel-Finale: Salzburg und der WAC bekommen einen Gruppensieger oder einen der besten 4 CL-Dritten.
Mögliche Gegner: CL: Manchester United, Shakhtar Donezk, Brügge, Ajax Amsterdam EL-Gruppensieger: AS Roma, FC Arsenal, Bayer Leverkusen, Glasgow Rangers, PSV Eindhoven, Napoli, Leicester City, AC Milan, FC Villarreal, Tottenham Hotspur, Dinamo Zagreb (kein möglicher Gegner für den WAC, soweit ich weiß), TSG Hoffenheim
Ich glaube, WAC ist gegen jeden Gegner krasser Außenseiter, aber auch die Teams, gegen die Salzburg Favorit wäre, sind rar gesät! Richtiger Horror wären ManUtd, Napoli, Milan, Tottenham Am angenehmsten wohl Brügge, Rangers, PSV, Leicester, Dinamo Zagreb, TSG Hoffenheim.
Wunsch: Salzburg - Dinamo Zagreb WAC - PSV Eindhoven
Zitat von Pennywise im Beitrag #1249Rapid hat nicht lauter Regionalligafußballer, aber zwei, die leider auf ganz wichtigen Positionen spielen. Wobei der eine selbst in der Regionalliga Probleme hätte (Hofmann)
Der Maxi ist jetzt seit 2011 bei uns un dseit 2014 in der ersten Mannschaft. Glaubts wenn er so unglaublich schlecht wäre, hätte ihn nicht schon irgendein Trainer aussortiert?
Zitat von Mupid im Beitrag #1248Ist Feyernord jetzt ein Heislverein weil sie gegen den WAC verlieren? Haben die lauter Fußballer die kaum Regionalliganiveau haben? So ein Perspektivwechsel hilft vielleicht mal bei der Einschätzung von Rapid.
Ich wollte gerade ähnliches schreiben, nämlich dass das für Feyenoord jetzt ähnlich peinlich ist. Die sind an normalen Tagen KLAR über den WAC zu stellen. Für ZSKA Moskau ist es eine richtige Schande.
Ich bleibe dabei, die Gruppenphase von Rapid als ganzes war peinlich. Gut begonnen, mit der Fast-Überraschung gegen Arsenal, aber dann gings bergab. Gegen Molde nur einen Punkt, wo für die schon alles wurscht war, gegen Dundalk zwar 6 Punkte, ich glaube ein Sieg war aber auch ziemlich ernudelt, und im 2. Spiel gegen Arsenal schon vor Spielbeginn aufgegeben.
Zitat von Mupid im Beitrag #1248Ist Feyernord jetzt ein Heislverein weil sie gegen den WAC verlieren? Haben die lauter Fußballer die kaum Regionalliganiveau haben? So ein Perspektivwechsel hilft vielleicht mal bei der Einschätzung von Rapid.
Ich wollte gerade ähnliches schreiben, nämlich dass das für Feyenoord jetzt ähnlich peinlich ist. Die sind an normalen Tagen KLAR über den WAC zu stellen. Für ZSKA Moskau ist es eine richtige Schande.
Ich bleibe dabei, die Gruppenphase von Rapid als ganzes war peinlich. Gut begonnen, mit der Fast-Überraschung gegen Arsenal, aber dann gings bergab. Gegen Molde nur einen Punkt, wo für die schon alles wurscht war, gegen Dundalk zwar 6 Punkte, ich glaube ein Sieg war aber auch ziemlich ernudelt, und im 2. Spiel gegen Arsenal schon vor Spielbeginn aufgegeben.
Klarerweie war die Gruppenphase nicht erfolgreich von Rapid. Man kann aber auch nicht immer der Überperformer sein. Für die Qualität und das Budget das Rapid hat, bringt man meiner Meinung einen ganz ordentlichen Schnitt hin. Manchmal kriegt man halt auch drauf, heute gegen Molde z.B. Aber das passiert anderen auch, wie deutlich stärkeren Teams gegen den WAC. Bin auch angespeist über unser Match heute aber so ist Fußball. (1 Euro ins Phrasenschwein!) WAC war toll, der LASK auch sehr gut in Summe.
Zitat von Mupid im Beitrag #1248Ist Feyernord jetzt ein Heislverein weil sie gegen den WAC verlieren? Haben die lauter Fußballer die kaum Regionalliganiveau haben? So ein Perspektivwechsel hilft vielleicht mal bei der Einschätzung von Rapid.
Also nach allem was ich heute gesehen habe, würde ich Feyenoord schon als Heislverein bezeichnen. Natürlich war der Boden schlecht, aber das war ja furchtbar, so eine Anti-Leistung. Keine Ahnung wie da Leute wie Berghuis sogar Nationalspieler sein können.
Zitat von Mupid im Beitrag #1248Ist Feyernord jetzt ein Heislverein weil sie gegen den WAC verlieren? Haben die lauter Fußballer die kaum Regionalliganiveau haben? So ein Perspektivwechsel hilft vielleicht mal bei der Einschätzung von Rapid.
Ich wollte gerade ähnliches schreiben, nämlich dass das für Feyenoord jetzt ähnlich peinlich ist. Die sind an normalen Tagen KLAR über den WAC zu stellen. Für ZSKA Moskau ist es eine richtige Schande.
Ich bleibe dabei, die Gruppenphase von Rapid als ganzes war peinlich. Gut begonnen, mit der Fast-Überraschung gegen Arsenal, aber dann gings bergab. Gegen Molde nur einen Punkt, wo für die schon alles wurscht war, gegen Dundalk zwar 6 Punkte, ich glaube ein Sieg war aber auch ziemlich ernudelt, und im 2. Spiel gegen Arsenal schon vor Spielbeginn aufgegeben.
Klarerweie war die Gruppenphase nicht erfolgreich von Rapid. Man kann aber auch nicht immer der Überperformer sein. Für die Qualität und das Budget das Rapid hat, bringt man meiner Meinung einen ganz ordentlichen Schnitt hin. Manchmal kriegt man halt auch drauf, heute gegen Molde z.B. Aber das passiert anderen auch, wie deutlich stärkeren Teams gegen den WAC. Bin auch angespeist über unser Match heute aber so ist Fußball. (1 Euro ins Phrasenschwein!) WAC war toll, der LASK auch sehr gut in Summe.
Nicht erfolgreich? Die Gruppenphase war eine Schande, Punkt aus. Aber gut, wenn man den norwegischen Zweitplatzierten starkreden mag, bitte...
Keiner redet von überperformen. Das wäre es gewesen, wenn sie Arsenal was abgeknöpft hätten, auch das wäre denke ich nicht unmöglich gewesen (nicht die 1. Elf der Londoner, in der Liga komplett in der Krise,...). Gegen Dundalk 6 Punkte, passt. Aber gegen Molde nur einen, das ist nicht "nicht überperformt", sondern "krass unterperformt". 4 Punkte wären da finde ich das absolute Minimum gewesen, ich hätte mir auch noch 3 Punkte mit der besseren Tordifferenz im direkten Duell einreden lassen, aber so ist das schon höchst peinlich. Hat Molde etwa so ein hohes Budget? Auch die Kaderspieler stehen normalerweise über denen von Molde. Aber offenbar passt da gröber was nicht. Ich weiß, man darf nicht zu sehr nach dem Marktwert gehen, aber als Richtwert ist es oft okay. Rapid: ca. 33 Mio., Molde: ca. 13 Mio. - das Budget ist in Hütteldorf sicher auch ein höheres, das kannst mir nicht erzählen.
Ja, das passiert anderen auch, dennoch darf und muss man die hundsmiserablen Leistungen von Rapid anprangern. Es geht auch um das WIE sie verloren haben. Und eben gegen einen Underdog. Und sooo viele Außenseiter sind dann eh nicht weitergekommen. Eigentlich eh nur Molde und der WAC, der Rest war zumindest halbwegs erwartbar. Über 6 Spiele setzt sich meistens schon die Qualität durch, und die hatte Rapid einfach nicht, genausowenig wie ZSKA Moskau und Feyenoord. Ändert aber nichts an meinen Aussagen.
Zitat von der_gangster im Beitrag #1245Der WAC spielt genau so wie Rapid heute spielen hätt müssen.
Die Spiele kannst Du schwer vergleichen. Rapid mußte ja sehr bald 3 Tore schießen. Und Molde hat verteidigt - und das sehr geschickt. Die Ausgangslage für den WAC ist ja total anders. Eher spielt WAC genauso wie Molde.
Nun ja, steht man allerdings so kompakt hinten wie der WAC, kommt es vielleicht gar nicht dazu, dass man gleich ab der ersten Viertelstunde drei Tore benötigt. Erzielt man das 1:0, werden die Norweger sicher nervös und stellen sich dann nicht mehr mit 10 Mann hinten rein. Und dann würde ich mich als Rapid komplett aufs Kontern verlegen, in dem ich schnelle, temporeiche Leute wie Fountas, Demir und/oder Kitagawa einwechsle. Dann rühre nämlich ich hinten den Beton anund Molde würde daran verzweifeln. Aber sowas geht mit unseren Verteidigern halt nicht. Da braucht es abgeklärte Männer, die auch konzentriert draufgehen und sich nicht ständig wie Schulbuben ausspielen lassen.
Zitat von Mupid im Beitrag #1246]Klarerweie war die Gruppenphase nicht erfolgreich von Rapid. Man kann aber auch nicht immer der Überperformer sein. Für die Qualität und das Budget das Rapid hat, bringt man meiner Meinung einen ganz ordentlichen Schnitt hin. Manchmal kriegt man halt auch drauf, heute gegen Molde z.B. Aber das passiert anderen auch, wie deutlich stärkeren Teams gegen den WAC. Bin auch angespeist über unser Match heute aber so ist Fußball. (1 Euro ins Phrasenschwein!) WAC war toll, der LASK auch sehr gut in Summe.
Sorry, aber deine Meinung entspricht genau dem, was man vom Vorstand immer wieder hört. Dieses ständige Schönreden von wegen "Ja, eigentlich ist ja eh alles ok", "War halt Pech", oder "Sooo schlecht wars jetzt eigentlich nicht", ist der Grund dafür, weshalb bei Rapid schon seit Jahren sportlich nichts weitergeht bzw. weshalb man lange keinen Titel mehr geholt hat und auch die nächsten Jahre keinen holen wird.
Zitat von Pennywise im Beitrag #1249Rapid hat nicht lauter Regionalligafußballer, aber zwei, die leider auf ganz wichtigen Positionen spielen. Wobei der eine selbst in der Regionalliga Probleme hätte (Hofmann)
Du vergisst dabei auch Marathonläufer Arase und Hobbyfußballer Barac.
Zitat von Mr. Bierbaron im Beitrag #1256Nicht erfolgreich? Die Gruppenphase war eine Schande, Punkt aus. Aber gut, wenn man den norwegischen Zweitplatzierten starkreden mag, bitte...
Keiner redet von überperformen. Das wäre es gewesen, wenn sie Arsenal was abgeknöpft hätten, auch das wäre denke ich nicht unmöglich gewesen (nicht die 1. Elf der Londoner, in der Liga komplett in der Krise,...). Gegen Dundalk 6 Punkte, passt. Aber gegen Molde nur einen, das ist nicht "nicht überperformt", sondern "krass unterperformt". 4 Punkte wären da finde ich das absolute Minimum gewesen, ich hätte mir auch noch 3 Punkte mit der besseren Tordifferenz im direkten Duell einreden lassen, aber so ist das schon höchst peinlich. Hat Molde etwa so ein hohes Budget? Auch die Kaderspieler stehen normalerweise über denen von Molde. Aber offenbar passt da gröber was nicht. Ich weiß, man darf nicht zu sehr nach dem Marktwert gehen, aber als Richtwert ist es oft okay. Rapid: ca. 33 Mio., Molde: ca. 13 Mio. - das Budget ist in Hütteldorf sicher auch ein höheres, das kannst mir nicht erzählen.
Ja, das passiert anderen auch, dennoch darf und muss man die hundsmiserablen Leistungen von Rapid anprangern. Es geht auch um das WIE sie verloren haben. Und eben gegen einen Underdog. Und sooo viele Außenseiter sind dann eh nicht weitergekommen. Eigentlich eh nur Molde und der WAC, der Rest war zumindest halbwegs erwartbar. Über 6 Spiele setzt sich meistens schon die Qualität durch, und die hatte Rapid einfach nicht, genausowenig wie ZSKA Moskau und Feyenoord. Ändert aber nichts an meinen Aussagen.
Das sehe ich eigentlich genau gleich. Im ersten Match gegen Arsenal hat man gut gespielt und unglücklich verloren, alles weitere war richtig schlecht. Selbst die beiden Siege gegen Dundalk waren nichts, worauf man sich was einbilden muss. Zu Hause war es total schlecht, und auswärts hat man zwar schöne Tore geschossen, aber ansonsten auch keine Chancen herausgearbeitet. Die beiden Auswärtsspiele gegen Arsenal und Molde waren eine echte Gemeinheit, und heute hat man sich von Beginn weg das Leben schwer gemacht, und ist dann in der 2. HZ planlos angerannt. Also ich sehe keinen Grund, warum man die Gruppenphase nicht als total misslungen bezeichnen sollte.
Bravo WAC, das hätte ich ihnen nie und nimmer zugetraut, diese Gruppe zu überstehen....
Wenn ich die Leistungen bewerten müsste:
RB Salzburg: Note 3 - Haben das zu erwartende erreicht, mit Lok Moskau das Team aus Topf 4 im Griff gehabt, gegen Bayern und/oder Atletico sich durchzusetzen kann man nicht wirklich erwarten, trotzdem wäre es schön, wenn sie endlich auch mal einem Großen ein Bein stellen und zumindest mal einen Sieg holen könnten....aber die Auftritte waren ok, Defensiv muss man aber noch zulegen, wenn man in der CL auch mal aufsteigen möchte...
LASK: Note 2 - Spielerisch waren es zumeist Topleistungen, nur daheim gegen Antwerpen hat man leider keine so gute Leistung auf den Platz gebracht, aber trotzdem, 10 Punkte muss man erst einmal holen, zumeist reicht das ja auch fürs Weiterkommen, dazu ein X gegen den englischen Tabellenführer...viel gibts nicht zu bemängeln....Note 2 gibts, weil man den Aufstieg nicht geschafft hat, ansonsten wäre es eine 1 geworden....
Rapid Wien: Note 5 - Weil man spielerische Grottenleistungen gezeigt hat, denn nur ein Spiel war gut, und das war das Heimspiel gegen Arsenal, da hat man das Rapid gesehen, wie man es im EC eigentlich kennt....auswärts gegen Dundalk war auch halbwegs ok, die restlichen 4 Spiele waren allerdings beschämend und einer Rapid unwürdig....gegen einen norwegischen Klub nicht den Hauch einer Chance zu haben, ist einfach nur peinlich....es war einfach eine enttäuschende Gruppenphase....Norwegen übrigens die in der 5JW am schlechtesten platzierte Nation (Platz 24), die einen Klub in die K.O. Phase gebracht hat....danke Rapid....
WAC: Note 1 - Die einzigen von den 4, die überperformt haben....wenn der kleine WAC Klubs wie Feyenoord und ZSKA Moskau hinter sich lässt, kann man getrost von einer Sensation sprechen...10 Punkte in dieser Gruppe sind einfach ein Wahnsinn....Chapeau!....
Wenn man rein die erspielten Punkte für die 5JW in der Gruppenphase (ohne Bonuspunkte) betrachtet, war es übrigens die zweitbeste Gruppenphase seit 2009/10 (damals allerdings nur 4 EC-Starter):
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Sportfanatiker.at
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10.12.2020 22:39
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Natürlich war der Boden schlecht, aber das war ja furchtbar, so eine Anti-Leistung. Keine Ahnung wie da Leute wie Berghuis sogar Nationalspieler sein können.
