Wahnsinn. Bin schwer enttäuscht aber gleichzeitig auch stolz auf diese kämpferische Leistung. So sehr ich Laimer vor seiner Verletzung geschätzt habe, so sehr hat er mich bei dieser EM enttäuscht. Ist zwar jammern auf hohem Niveau, aber beim 0:1 hat er geschlafen, schaffts dann doch noch rechtzeitig zu Chiesa, nur um dann bei dessen Haken ins Torout zu hüpfen.
Denke dennoch, dass wir in Zukunft noch viel Freude mit unserem Nationalteam haben könnten.
Ein tolles Spiel unserer Mannschaft.....Italien musste alles geben, um als Sieger vom Platz zu gehen, mehr braucht man dazu nicht sagen.....leider hat das berühmte Quäntchen Glück gefehlt bei den zwei Abseitsentscheidungen....
Auch wenn es freilich nix hilft, weil ausgeschieden ist ausgeschieden, trotzdem bravo Burschen.....und gleichzeitig fragt man sich, warum man so dermaßen oft einen Hundskick zeigt, wenn man so wie gegen Ukraine und Italien sieht, dass es auch ganz anders geht....
Schade....endlich mal einen Großen bei einem Turnier schlagen wäre schon was besonderes gewesen, noch dazu in einem K.O. Spiel.....
Eine Nacht später schmerzt es immer noch extrem, eine Schuhgröße von Arno kleiner und wir stehen im Viertelfinale.
Sensationelle Leistung, das hat dem Team keiner zugetraut. Alaba hat gezeigt wieso Real erm wollte, Weltklasse stellungsspiel. Auch hut ab vor foda - das war auch taktisch sehr sehr sehr gut.
Mangelnde Passqualität und damit verbundene fehlende Durchschlagskraft waren mMn die Hauptgründe für die Niederlage. Läuferisch und kämpferisch war das eine tolle Leistung. Dass man beim 0:1 den Italiener da draussen alleinlässt, das darf dir gegen keinen Gegner passieren, das war aber eine Gemeinschaftsproduktion.
Dieses verzögerte Abseitsanzeigen geht mir schon ordentlich auf die Nerven, als Spieler kannst jetzt ja auch einen Umfoulen, wennst weisst, dass es Abseits sein wird, hat man ja bei unserem vermeintlichen Elferfoul gesehen. Ist ja dann wurscht, weil vorher Abseits. Und das Rumweinen der Italiener ist echt schlimm, da müsstest Karten noch und nöcher verteilen, damit die mal ruhig sind, und Zeit schindens auch damit.
Zitat von schamane im Beitrag #424 Dieses verzögerte Abseitsanzeigen geht mir schon ordentlich auf die Nerven, als Spieler kannst jetzt ja auch einen Umfoulen, wennst weisst, dass es Abseits sein wird, hat man ja bei unserem vermeintlichen Elferfoul gesehen. Ist ja dann wurscht, weil vorher Abseits.
Naja, wenn jedes abseitsverdächtige Tor auf Abseits überprüft wird, muss man konsequenterweise auch abseitsverdächtige Tore zulassen, die sich als kein Abseits herausstellen....sonst werden nur Tore aberkannt, die sich als Abseits herausstellen, aber Tore, die kein Abseits gewesen wären, würden dann fälschlicherweise zu früh abgepfiffen und nicht fallen, wenn sich der Linienrichter irrt.....ich finde das daher absolut in Ordnung und richtig....
Naja, wenn jedes abseitsverdächtige Tor auf Abseits überprüft wird, muss man konsequenterweise auch abseitsverdächtige Tore zulassen, die sich als kein Abseits herausstellen....sonst werden nur Tore aberkannt, die sich als Abseits herausstellen, aber Tore, die kein Abseits gewesen wären, würden dann fälschlicherweise zu früh abgepfiffen und nicht fallen, wenn sich der Linienrichter irrt.....ich finde das daher absolut in Ordnung und richtig....
Das kann man bei knappen Entscheidungen machen, aber da sind ja Leute eindeutig 2m im Abseits gestanden und man hat weiterlaufen lassen. Da brauchst gar keinen Outwachler mehr, weil Out, Eckball/Abstoß, Foul kann auch der VAR überprüfen, einfach immer weiterlaufen lassen wenns der Schiri nicht eindeutig sieht und auf den VAR warten.
Naja, wenn jedes abseitsverdächtige Tor auf Abseits überprüft wird, muss man konsequenterweise auch abseitsverdächtige Tore zulassen, die sich als kein Abseits herausstellen....sonst werden nur Tore aberkannt, die sich als Abseits herausstellen, aber Tore, die kein Abseits gewesen wären, würden dann fälschlicherweise zu früh abgepfiffen und nicht fallen, wenn sich der Linienrichter irrt.....ich finde das daher absolut in Ordnung und richtig....
Das kann man bei knappen Entscheidungen machen, aber da sind ja Leute eindeutig 2m im Abseits gestanden und man hat weiterlaufen lassen. Da brauchst gar keinen Outwachler mehr, weil Out, Eckball/Abstoß, Foul kann auch der VAR überprüfen, einfach immer weiterlaufen lassen wenns der Schiri nicht eindeutig sieht und auf den VAR warten.
Endlich gibts mehr Fairness und die Leute raunzen trotzdem....es hat auch schon sehr klare falsche Abseitsentscheidungen gegeben in der Vergangenheit, wo man sich gefragt hat, ob der Linienrichter blind ist....jetzt geht man halt auf Nummer sicher und wieder ist es den Leuten nicht recht....
Ich finde, dass abseits nur dann überprüft werden sollten, wenn der Linienrichter nach dem Tor sofort abseits anzeigt. Alles was mit dem menschlichen Auge nicht wahrnehmbar ist, ist im Zweifel für den Angreifer zu Werten
So ganz warm werd ich mit dem VAR sowieso nicht.Da bin ich bei Nautl,wennst nach jedem Tor noch 3min warten musst,obs eh zählt,das nimmt einem schon einigen Spaß am Kick. Noch dazu diese wirklich stockdumme Abseitsregelung,wo einfach alles weiterlaufen gelassen wird.Bei knappen Entscheidungen,ok.Aber wenn der für alle ersichtlich 3m vorne steht,zum Ball geht und ihn dann noch spielt,ist es einfach Abseits.Fertig. Aber nein,da wird teilweise minutenlang weitergespielt,komplett vertrottelt.
Extrem schade, aber wir können erhobenen Hauptes auf die EM zurückblicken! Speziell in den Spielen gegen die Ukraine und Italien war das eine bärenstarke Leistung - wenn sie das auch weiterhin auf den Platz bekommen, ist mit dieser Mannschaft noch viel drin! Dragovic, den ich schon öfter aus der Startelf gefordert habe, hat mich bei dieser EM, insbesondere gestern, extrem überzeugt. Extrem zweikampfstark, gutes Stellungsspiel, der kanns immer noch! Ich fürchte aber für ihn, dass es wenn er zu RS Belgrad geht, nicht mehr lange dauern wird, dass er von Lienhart/Posch abgelöst wird.
Auch Bachmann hat seine Einsätze mehr als gerechtfertigt. An den den Ausschüssen muss er noch etwas üben, hinten wird mir zudem etwas zu viel herumgetrickst, aber solangs gut geht ist alles in Ordnung. Ich find im Übrigen nicht, dass Laimer enttäuscht hätte. Der war grad monatelang außer Gefecht und hat echt bei dieser EM über weite Strecken solide bis gut gespielt, zeigt auch unglaublichen Einsatz, ein anderer muss da nach 60min raus. Auch Schlager und Grillitsch (besonders ersterer) haben mich extrem begeistert. Im zentralen Mittelfeld sind wir echt gut aufgestellt. Daher glaube ich auch, dass die ÖFB-Zeit für Baumgartlinger ziemlich vorbei sein wird (in der Hackordnung ist ja anscheinend auch Ilsanker noch vor ihm). Von Baumgartner hätte ich mir eine Spur mehr erwartet, hat aber ein ganz wichtiges Tor gemacht, insofern passt das dann schon. Offensiv könnte er für noch mehr Akzente setzen, da scheiterts aber auch daran, dass sich im Zentrum zu wenig Spieler anbieten. Das ist wohl noch unsere größte Baustelle, dass wir zu wenig Kreativität im Offensivspiel haben. Da brauchts mehr die auch das 1 gegen 1 suchen, und v.a. einen Mittelstürmer, der Spieler an sich bindet, sich anbietet, gute Laufwege hat, und v.a. auch effizienter ist. Gestern wars defensiv und im zentralen Mittelfeld eine wahnsinnig starke Partie, viele erkämpfte Bälle, aber der letzte Pass in der Offensive fehlte oft (wenn man schon etwas kritisieren möchte, nach dieser weltklasse Partie). An Fodas Stelle hätte ich Schaub und Kalajdzic mind. 20-30 min früher eingewechselt (vielleicht auch den Traum-Flanken-Geber Trimmel). Das ist das einzige was ich ihm am gestrigen Abend vorwerfe, dass er in der Offensive mMn zu spät gewechselt hat. Aber bzgl. Aufstellung, Position von Alaba und Sabitzer, Tormannfrage, System-Ausrichtung, mehr Pressing als früher usw., da hat auch Foda bei der EM einen großen Schritt nach vorn gemacht. Hoffentlich behält er das bei. Ich finde dass sowohl die 3er- bzw. 5er-Kette mit Alaba im Zentrum, als auch die Viererkette mit Alaba als LV sich bewährt haben. Im Mittelfeld haben wir eh genug gute Spieler.
In Summe wars ein unglaublich gutes Spiel! Die Italiener würde ich zwar nicht als Titelfavorit-Nr. 1 sehen, aber die haben schon Klasse. Ich glaube, die waren selbst a bissl überrascht angesichts unserer Stärke. Chancen hatten die Italiener zwar die besseren, die Partie hätte aber locker auch zu unseren Gunsten entschieden werden können. Btw, Sasa Kaladzic ist der Torsperren-Brecher!
Bzgl. der VAR-Diskussion: Wärs umgekehrt gewesen, und es hätte keinen VAR gegeben, wäre der Aufschrei aus Österreich groß gewesen. Es ist sehr gut dass es die Technologie gibt, gestern war sie halt leider gegen uns. Das tut extrem weh, unsere Chancen auf einen Viertelfinaleinzug nach 90min wären dann sehr gut gewesen. So wars wie eine kalte Dusche, als wir beim "public viewing" uns alle frenetisch in die Arme fielen, ehe alle ganz still wurden, weils den VAR-Check gab. Dass bei Abseits gewartet wird, hab ich auch länger nicht kapiert, warum sie das machen. Aber lieber warten und dann ein "klares Abseits" verkünden, als abpfeifen und zu Unrecht eine Torchance im Keim zu ersticken. Aber gut, wenn einem die Diskussionen am Stammtisch über Schiedsrichter-Fehlentscheidungen wichtiger als Fairness sind, dann muss man sich natürlich eine Abschaffung des VAR wünschen.
Zitat von Pennywise im Beitrag #428Ich finde, dass abseits nur dann überprüft werden sollten, wenn der Linienrichter nach dem Tor sofort abseits anzeigt. Alles was mit dem menschlichen Auge nicht wahrnehmbar ist, ist im Zweifel für den Angreifer zu Werten
Abseits ja/nein ist die einzige Entscheidung (neben der Torlinientechnologie) die dank der Technik zu 100% entschieden werden kann, und dann sollte man diese nicht anwenden, weil es mit dem menschlichen Auge nicht wahrnehmbar ist? Und wo macht man die Grenze? 10cm? 20cm? Gerade beim Abseits ist der VAR super.
Genauso wie bei Prokop finde ichs bei Schaub ewig schade, dass er aus seinem Talent nicht mehr machen konnte. Wird auch bei ihm an der Einstellung liegen, sonst könnte er bei weit besseren Teams eine Rolle spielen.
Zitat von vertigo73 im Beitrag #427 Endlich gibts mehr Fairness und die Leute raunzen trotzdem....es hat auch schon sehr klare falsche Abseitsentscheidungen gegeben in der Vergangenheit, wo man sich gefragt hat, ob der Linienrichter blind ist....jetzt geht man halt auf Nummer sicher und wieder ist es den Leuten nicht recht....
Weil es eben schon in eine Richtung geht, in die es eigentlich nicht gehen sollte bzw behauptet wurde, dass es nicht dorthin gehen würde. Dass der Schiri am Platz der Bestimmende sein sollte und der VAR nur bei schweren Fehlentscheidungen, Tor und Elferfoul ja/nein eingreifen würde, aber wir sind ja an einem Punkt an dem das Schiriteam schon präventiv nicht entscheidet, um den VAR entscheiden zu lassen. Somit entscheidet eben nicht mehr der Schiri/Assistent am Feld, sondern der VAR. Dann soll man das aber auch so sagen und die Assistenten wegsparen und den Schiri zum Befehlsempfänger aus dem Videokeller degradieren, ausser für die einfachen Dinge, weil die wichtigen entscheidet er eh nicht mehr.
Nimm die Elfersituation, der Hinti kriegt den Ball aufn Rücken und ist damit abseits und damit ist es wurscht, dass der Italiener dem Österreicher den Ellbogen ins Gesicht haut. Da wäre wenigstens eine Gelbe fällig gewesen, wenns schon keinen Elfer geben kann, weil ja virtuell abgepfiffen war. Wird dann eigentlich bei roten Karten auch geschaut, ob nicht vorher irgendwo abzupfeifen gewesen wäre, sodass es nicht zu der Situation gekommen wäre, die das Rotfoul zur Folge hat?
Richtige Fairness gibts daher auch mit dem VAR nicht, siehe das Elferfoul von Alaba und quasi die gleiche Situation in einem nachfolgenden Spiel wo es dann kein Elfer gewesen sein soll. Man sollte aber klar die Rollen kommunizieren, wenn der VAR jetzt quasi der bestimmende Faktor im Spiel ist bzw es durch die Hintertür wurde, dann soll man das auch offen sagen, und nicht behaupten, dass es angeblich der Schiri wäre. Denn wenn er es nur mehr auf dem Papier ist, de facto aber nicht, weil er sich eben nicht alles was der VAR entscheidet am Schirm anschaut, sondern sich einfach vom VAR durchsagen lässt und der Entscheidung folgt bzw der VAR entscheidet, ob sich der Schiri die Situation überhaupt anschauen kann/soll, dann ist der Schiri nicht mehr der der das Heft in der Hand hat.
Zitat von vertigo73 im Beitrag #427 Endlich gibts mehr Fairness und die Leute raunzen trotzdem....es hat auch schon sehr klare falsche Abseitsentscheidungen gegeben in der Vergangenheit, wo man sich gefragt hat, ob der Linienrichter blind ist....jetzt geht man halt auf Nummer sicher und wieder ist es den Leuten nicht recht....
Weil es eben schon in eine Richtung geht, in die es eigentlich nicht gehen sollte bzw behauptet wurde, dass es nicht dorthin gehen würde. Dass der Schiri am Platz der Bestimmende sein sollte und der VAR nur bei schweren Fehlentscheidungen, Tor und Elferfoul ja/nein eingreifen würde, aber wir sind ja an einem Punkt an dem das Schiriteam schon präventiv nicht entscheidet, um den VAR entscheiden zu lassen. Somit entscheidet eben nicht mehr der Schiri/Assistent am Feld, sondern der VAR. Dann soll man das aber auch so sagen und die Assistenten wegsparen und den Schiri zum Befehlsempfänger aus dem Videokeller degradieren, ausser für die einfachen Dinge, weil die wichtigen entscheidet er eh nicht mehr.
Nimm die Elfersituation, der Hinti kriegt den Ball aufn Rücken und ist damit abseits und damit ist es wurscht, dass der Italiener dem Österreicher den Ellbogen ins Gesicht haut. Da wäre wenigstens eine Gelbe fällig gewesen, wenns schon keinen Elfer geben kann, weil ja virtuell abgepfiffen war. Wird dann eigentlich bei roten Karten auch geschaut, ob nicht vorher irgendwo abzupfeifen gewesen wäre, sodass es nicht zu der Situation gekommen wäre, die das Rotfoul zur Folge hat?
Richtige Fairness gibts daher auch mit dem VAR nicht, siehe das Elferfoul von Alaba und quasi die gleiche Situation in einem nachfolgenden Spiel wo es dann kein Elfer gewesen sein soll. Man sollte aber klar die Rollen kommunizieren, wenn der VAR jetzt quasi der bestimmende Faktor im Spiel ist bzw es durch die Hintertür wurde, dann soll man das auch offen sagen, und nicht behaupten, dass es angeblich der Schiri wäre. Denn wenn er es nur mehr auf dem Papier ist, de facto aber nicht, weil er sich eben nicht alles was der VAR entscheidet am Schirm anschaut, sondern sich einfach vom VAR durchsagen lässt und der Entscheidung folgt bzw der VAR entscheidet, ob sich der Schiri die Situation überhaupt anschauen kann/soll, dann ist der Schiri nicht mehr der der das Heft in der Hand hat.
Ist das nicht im Endeffekt scheißegal, WER entscheidet? Wichtig ist, dass RICHTIG entschieden wird.....und natürlich wird es auch trotz VAR weiterhin diskussionswürdige Entscheidungen geben, weil eben z.B. ein Foulspiel oder eine Rote Karte auch weiterhin einen Interpretationsspielraum lässt, weil das eben nicht mit einer Linie wie beim Abseits exakt bestimmt werden kann....nichtsdestotrotz gibt es durch den VAR mehr Gerechtigkeit, weil eben definitiv viele Entscheidungen, die früher falsch getroffen worden wären, heute richtig gestellt werden.....
Ich kann mich noch erinnern als es noch keinen VAR gab, als viele nach Fehlentscheidungen vor allem bei Abseits oder Elfmeterentscheidungen oder Schwalben im Strafraum danach geschrien haben "Wir brauchen endlich einen Videobeweis"....jetzt ist er da, und es passt vielen wieder nicht....
Man sollte halt kapieren, dass auch durch den VAR nicht alles einwandfrei entschieden werden kann, letztendlich brauchen wir uns aber nichts vormachen, denn seit es den VAR gibt, wird definitiv weniger über Schiri-Fehlentscheidungen gesprochen.....und irgendwie glaube ich schön langsam, dass es die Leute anzipft, weil die Schiris nicht mehr so oft als Sündenböcke herhalten können und jetzt sagt man halt "Ach Gott, der VAR nimmt ja jede Emotion aus dem Spiel."....was ich ja für kompletten Bullshit halte, oder hat gestern nach dem Tor irgendwer nicht gejubelt und war erfreut und emotional? Und war nach dem VAR-Entscheid nicht jeder enttäuscht? Sind das also keine Emotionen?
Und dann möchte ich noch den umgekehrten Fall beleuchten: Arnautovic schießt das Tor, ist aber im Gegensatz zu gestern die paar Zentimeter weiter hinten, der Linienrichter gibt aber Abseits und kein VAR der korrigiert.....na was hätte es dann geheißen? "Warum gibt es immer noch keinen Videobeweis, wir brauchen endlich einen Videobeweis, dass solche Fehlentscheidungen nicht mehr passieren."....100%ig....gestern war es halt dann leider umgekehrt, zum Leidwesen von Österreich....und schon kommen die Stimmen aus Österreich, die den Einsatz des VAR kritisieren....in Italien hingegen wird jeder froh sein, dass es gestern den VAR gab.....also wie so oft kommt die Kritik von den Unterlegenen.....aber anscheinend braucht man immer jemanden, der Schuld ist, selbst wenn es eine objektiv völlig richtige Entscheidung war....also im Endeffekt macht man jetzt nichts anderes als eine RICHTIGE Entscheidung zu kritisieren, weil man nicht aufgrund einer FEHLENTSCHEIDUNG gewonnen hat (oder zumindest in Führung gegangen ist)....wer das nicht absurd findet, dem kann man auch nicht mehr helfen....
Ist der VAR perfekt? Nein....aber er ist definitiv eine positive Sache, weil es weniger Fehlentscheidungen gibt....nicht gar keine Fehlentscheidungen, das ist auch gar nicht möglich, aber definitiv weniger....
Das VAR an und für sich ist eh eine gute Gschicht, auch über Arnis Tor brauchen wir uns nicht ärgern, das VAR war ganz einfach korrekt. Nachdem ich die erste Wiederholung gesehen habe und Goal Check war, hab ich gleich gesagt ist Abseits, man hat klar gesehen dass Arni im Abseits war, was sollst dich da ärgern, ich mein das VAR hat zu Recht richtig eingegriffen/entschieden.
Was mich halt etwas nervt ist wirklich die Art und Weise wie man mit dem Abseits umgeht. Ich weiß nicht ob der VAR in der Zwischenzeit wo das Spiel weiterrennt die Abseitsposition checkt und dem LiRef angibt dass es abseits war, so dass der erst 2 Minuten später die Fahne hebt, oder tatsächlich so ist, dass der Ref selbst erst angewiesen weiter zu laufen und dann mal eventuell die Fahne heben, da ist halt wirklich die Frage, wenn ich es als Abseits sehe ist die Fahne sofort oben, wenn nicht, dann lass ich weiterlaufen und gut ist. Aber zu wissen es ist Abseits und dann lässt man 2-3 Minuten weiter spielen, dass ist schwachsinn.
Ewig schad um die Fußlänge, die Arnautovic im Abseits war. Was für ein Spiel gestern, die Spieler und auch Foda haben das großartig gemacht und die Italiener ordentlich zum Grübeln gebracht in der 2. Halbzeit. Aber die Italiener haben großartige Spieler und eine Klassemannschaft, so geht deren Aufstieg insgesamt schon in Ordnung. Alleine sie so zu fordern und auch nach dem 2:0 nicht aufzugeben treibt meiner praktisch das Leben lang gepeinigten österreichischen Fanseele Freudentränen in die Augen. Kein Vergleich zu den WM-Spielen 1990 und 1998, wo wir zwar jeweils nur knapp verloren haben, aber dennoch die Italiener bei weitem nicht so fordern konnten wie gestern.
Das Tor von Kalajdzic ist für mich ein Kandidat für das Tor des Jahres. Wie er da umringt von 4 Italienern aus nahezu unmöglichem Winkel den Ball ins kurze Eck reinköpft, ist einfach nur unglaublich.
das erklärt die Leistungen gegen Ukraine und Italien dann doch, lag wie immer nicht an Foda, sondern trotz ihm^^ naja mal schauen ws das wird, aber ich ahne nichts gutes, außer die Spieler übernehmen, dann kann man sich aber den Trainer und dessen Gehalt gleich sparen
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27.06.2021 01:15
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